歴史の教科書から用語が半分消える
1投稿者:まりぃ@  投稿日:2017年11月17日(金) 23時54分25秒 ID:6K/GxIK4
はあ_歴史は楽しむ為に学ぶんではないんですが。
数学が楽しむのが主な目的ではないとおもうんですがどう違うんでしょか。

そもそも、受験で覚える用語がどんどん増えまくっているので、それを抑制
しなきゃって事で、教科書から減らすってのがそもそもの話だったと思うんですが、
それすらも、勉強って受験の為だけのもんか、って思うんですよ。
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ"バカー  投稿日:2017年11月18日(土) 01時15分27秒
まりぃさんはレスから察するに教養がある人なんだなって感じるが
みんなまりぃさんみたいに頭のいい人ばかりでもないんですよ。
やっぱりそういうのを苦痛に感じる人はいるんです。
僕もですが。
3投稿者:ヾ(゚д゚)ノ"アホー  投稿日:2017年11月18日(土) 01時34分50秒
歴史の授業では日本史、世界史ともに近代史が学年末に入り込むため
サラッと流して終わらせるという悪しき慣例がこびり付いてます
戦国時代ばかりに長い時間を割いてないで近代史を重要視して欲しい
4投稿者:ヾ(゚д゚)ノ"バカー  投稿日:2017年11月18日(土) 12時42分27秒
夫婦同姓が日本の伝統とか適当な事を言い出す自称保守をこれ以上増やさないためにもね>>3
5投稿者:まりぃ@  投稿日:2017年11月18日(土) 20時47分00秒 ID:6K/GxIK4
どこまで遡っての伝統なのか、物差しの問題ですね単に。
6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ"アホー  投稿日:2017年11月18日(土) 21時08分00秒
たったの100年前からの事を日本古来の伝統と呼ぶ癖に
この70数年間の出来事は「アメリカからの押し付けだ!ひっくり返さなあかん!」
ってご都合主義にも程があろうよ
7投稿者:まりぃ@  投稿日:2017年11月18日(土) 21時18分39秒 ID:6K/GxIK4
伝統っていう話なら、

ただ単に、伝統だからってごり押しするのはあまりな無体ですが、
何か理由があって伝統を主張するなら、それはそれでアリなのでは。
押し付けだから改憲だとかは、憲法の中身の軽視であって、そもそも論点が違う気がします。

私たちは、子供の時の服は着れませんが服を着る事は成長しても止めません。
8投稿者:( ̄▽ ̄)  投稿日:2017年11月18日(土) 22時02分59秒
実はワイも…世界教養チャンピオンだったのじゃ( ̄▽ ̄) ゲッハッハ〜w
9投稿者:ヾ(゚д゚)ノ"アホー  投稿日:2017年11月19日(日) 09時48分28秒
幕末、維新の人気
大日本帝国
江戸しぐさ(ねつ造)
夫婦同姓

日本の歴史から見るとすげー最近のことだらけだよな
自称保守のイキリオタクというか
10投稿者:まりぃ@  投稿日:2017年11月19日(日) 17時49分27秒 ID:6K/GxIK4
何のことか読み取れませんけど、一つ一つコメントをつけさせて頂ければ、
 幕末・維新の人気・・・戦国時代も人気ありまっせ江戸時代の中興の祖とかも
 大日本帝国・・・帝国憲法をもった国家は事実としてあります。
 江戸しぐさ・・・なんかなぁですよね。でも、江戸時代の平賀源内のウナギの話(一説ですけどね9
を思い出しました。最近の例で挙げれば「今年流行の兆し」とか「隠れたブーム」
とかいう話で煽るアホウに乗るアホウ、みたいな。
夫婦別姓・・・これは最近の事だから、で終われば良いんですけど、
 江戸時代は女性は名乗ってないよ、って話にするなら、
 伝統ってだけで別姓を押し付けるのと同じレベルだと思います。

ちなみにうちは、同姓でも別にいいじゃん。そんなにシャカリキに変えようと
必死こくのはなんでなの?って思ってます。
11投稿者:まりぃ@  投稿日:2017年11月19日(日) 17時59分54秒 ID:6K/GxIK4
私見を述べさせていただければ、”歴史考察の方法”を学ぶ事で得をする事は、
 *歴史の縦糸と横糸を意識できる
 *過去の失敗の歴史を知る。敗者に敗因あり勝者に勝因なし。
  失敗を数知る事で、同じ事を繰り返したくないと覚悟できる
 
  細かい年号とか個人名とかは、辞書引けばいいっておもってます。
  現代、多くの人が電話番号を持っているけど、番号を全部覚えなくてもコミュニケーションができるのとにたよーなもんで。
12投稿者:まりぃ@  投稿日:2017年11月19日(日) 18時06分26秒 ID:6K/GxIK4
人間だれでも、思考能力を有するなら、自分の希望を叶える事を
心に留めて生きていると思います。不安なく、安楽に、生きる、食べる、飲む、
あるいは死ぬ。
でも、現在はどんな金持ちでも権力者でもしゃわださんでも、それらを失う可能性を捨てる
事はかなわず、秋さんのような医者でも永遠の命は適わず、
顔さんのようなアブノーマルなパラダイスは全人類に認知されず、
私のような14歳なんかは現実から逃げるために酒に溺れるこんな世の中じゃみみずんなわけです。

そういう意味では、過去の歴史は、人類の歴史は、失敗の連続であると
思えませんでせうか。
13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ"アホー  投稿日:2017年11月19日(日) 21時12分57秒
江戸時代は女性は名乗ってないよ、って話にするなら、
 伝統ってだけで別姓を押し付けるのと同じレベルだと思います。
ちなみにうちは、同姓でも別にいいじゃん。そんなにシャカリキに変えようと
必死こくのはなんでなの?って思ってます。

誰もシャカリキに変えようなんて言ってないよ。
「選択的」夫婦別姓にすれば、変えたい人は変えられるし、変えたくない人はそのままでOK、
という多様性のある、みんなにとって住みやすい社会になるでしょ?という話。
14投稿者:まりぃ@  投稿日:2017年11月19日(日) 21時27分25秒 ID:6K/GxIK4
そこ。「誰も」という風に、証明が出来ない、架空の要素を持って
相手の論を封じるのはフェアーではないのではないでしょうか。
そこは、”貴方は”とするべきです。貴方の意見なのですから。
そこで初めて、”貴方と”話が出来るのです。
「選択的」という要素も、13さんが初出です。それなのに、”なるでしょ?”
って当たり前みたいに言われるのもなんだかな、です。

選択的という話は、私も色々なとこから耳にはしていますが、
で、”別姓にしたいんだ〜”という希望を持つという以外に、
別姓でない為どんな支障があるのか、別姓であると同姓と違ってどんな
利点があるのか、という話は寡聞なんです。
もっといえば、別姓になると、こういういいことがあるよ〜という
話ばっかし聞こえてくるので、どーすりゃいいのよ、って感じなんですよ。
案外、あんまし重要視してない立場としては。
15投稿者:まりぃ@  投稿日:2017年11月19日(日) 21時29分49秒 ID:6K/GxIK4
あ、”誰も”って、このスレの中に居ないって話なのかな。
でもそれって、たかだか13個くらいのすれなんで見れば分かるし。
ごり押ししているような文章もないよね。うん。たぶん。
16投稿者:まりぃ@  投稿日:2017年11月19日(日) 21時38分03秒 ID:6K/GxIK4
多様性がある というのと、住みやすいというのは 同じではないですし、
互いに補完しあうとは限らないものなので、やはりその点、
”変えたいから変えるんだ個人の自由でしょー”だけで社会を変えるのではなく、
社会に悪影響があるから社会制度を変えていこう、というスタンスが無ければ、どうも納得いかないんです。納得しなくても、ほんと気分の問題
なんで。
でなければ、気分的にしっくりしない人を説得する根拠が失われてしまう
のでは。
17投稿者:まりぃ@  投稿日:2017年11月19日(日) 21時41分46秒 ID:6K/GxIK4
酔った勢いで、連投します。すみません。これが今日は最後にしまふ。
別姓の利点として、ビジネス街のBGビジネスガール?キャリアガール?モガ?
とかが、結婚すると性別変わるとやりずらい〜の、位しか聞いたこと
無いけど・・・日本のジャパンでオフィスレディって何割くらいいるのかなと。
18投稿者:ヾ(゚д゚)ノ"アホー  投稿日:2017年11月20日(月) 07時11分49秒
人間として扱えって話だよ
対等の立場でまりぃが個人的に夫婦同姓でいいじゃん、私はそうするよって主張してるだけなら何とも思わない
現状はそうじゃない。

名義変更が面倒。金もかかる。周知も必要になる。
憲法においても男女平等は書かれている
偏りのある社会進出、給与格差の是正に繋がる一歩
まさに>社会に悪影響があるから社会制度を変えていこう
19投稿者:18  投稿日:2017年11月20日(月) 07時14分57秒
あ。13とは別人な。
20投稿者:ヾ(゚д゚)ノ"バカー  投稿日:2017年11月20日(月) 07時20分29秒
>という話は寡聞なんです。

つーかメリットも現状のデメリットも腐るほど出てくるじゃん
色んな立場の人が書いてるし。
まりぃは連投してる時間で検索すりゃいいのに
21投稿者:まりぃ@  投稿日:2017年11月20日(月) 22時40分43秒 ID:6K/GxIK4
>>18
 男女平等に絡めるのは、ちょっと根拠として弱い。どっちの姓も認められているので、機会は法的には平等です。
 金がかかる周知が必要、は同姓問題と関係なく、手続き全般に言えることで、
 個で成り立つ社会では避けられないというか避けちゃったら、単なるガキの集まりになっちゃいます。
 社会進出の件や給料格差につなげるのは、牽強付会。物差しによって違ってしまう。
 たとえば、うちを例にすれば、たとえ姓が変わっても、別に表向きは変わらない
 って、変えられないだらうとかいう意見は、まりぃパワーで抹殺。ガッティム。
22投稿者:まりぃ@  投稿日:2017年11月20日(月) 22時49分12秒 ID:6K/GxIK4
 社会が個人に優越するとは言わない。社会を構成するのは個であるという前提を元に言わしていただければ、
 個が絶対だ、個が求めているんだから他は何が何でも従え、っていう
社会は、まぁ混沌と言うべきとおもうです。そういう立場では、別姓を求めて
ほしくないんですよ。個が困る、だから社会も困るっていうだけなら、
シチュー丼が無いと困る、だから社会も困るって論も成り立つ、あこのネタ元は死んだんでしたっけ。
 だからこそ、気分ではなくて、論として社会に発してほしいんです。
 重ね重ね、うちはどっちでもいいんじゃないの?派。
23投稿者:まりぃ@  投稿日:2017年11月20日(月) 22時58分27秒 ID:6K/GxIK4
>>20
それをいっちゃあおしまいよぉおいちゃん(・▽・)掲示板をたのしみませう。
 なんでもかんでもぐぐれぐぐれで、うちは貴方の言葉を聴きたいんすよ。
 デメリットもメリットも、別姓側はメリットと、現状のデメリット
を語っているのはたまに見ますが、
 別姓側から、デメリットと現状のメリットは、たまにでも見たことないですね。
 そういう意味ですよ。14は。しかも、私が知らないだけで、有るのかも知れないという、寡聞にして分からない(あ、後半消えてた)んです。
教えてよ 壊れかけのレディオ
24投稿者:まりぃ@  投稿日:2017年11月20日(月) 23時39分36秒 ID:6K/GxIK4
後出しジャンケンって言われるのもいやなんで、最初に書きますけど、
23の内容は14を解説している内容になってます・・よね?(・▽・;)たぶん。

 で、伝統て話に還りますと、明治以前は武士以外は姓とか苗字は持っていなかった
(いえ実はそうとも限らなかったんですが)事になってますんで、
その人にはそもそも別姓がどうという論は成り立たない。明治以降、苗字を作った。
 で?それが? ってうちは 同姓論者と別姓論者に言いたいわけですよ。伝統っていえば伝統、伝統でないといえば伝統でない。そこでとまるならもう、
戦争しかないじゃないですか。あれ?なんのはなしでしたっけ
25投稿者:まりぃ@  投稿日:2017年12月03日(日) 12時14分39秒 ID:6K/GxIK4
ん?うちは伝統の話をしたかったんでしたっけ?別姓の話をしたかった
んでしたっけ?女性の0社会進出の話をしたかったんでしたっけ?

もっと混乱させる事を言えば、
”日本の伝統”では、今の女性の社会進出は正しいといえるし正しくないとも言える。
言ったもん勝ちなんだと思います。つまり、関係付けるほうが間違いです。
伝統的にどうのこうの言う時点で、お偉いさんであろうとその道の大家であろうと、
そういう面では目糞鼻糞、どっちもどっち。
26投稿者:まりぃ@  投稿日:2017年12月03日(日) 12時25分53秒 ID:6K/GxIK4
結局さ、伝統がどうのこうのとか、自分に箔をつけるためにとって付ける
ケースってよくありますじゃん。あれって、見苦しく見えます。
伝統を背負って、って感じだと、かっこいーって思うけど。ロマンチシズムの世界ですね。
ロマンだけで政治や制度を作れませんが、人のそういう所を廃するのも、
人らしくない社会になるような気がします。

そういう所を、歴史は考えさせて(教えて、とは言いません)くれると思ってます。
投稿者 メール ファイル
(゚Д゚) <
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